sezam написал(а):
Тянет патрон, а с ним и дрель.
Отредактировано sezam (Сегодня 19:32:26)
Если пружина закреплена за патрон, то ничего никуда не будет тянуть.
Бери и делай...
Сообщений 61 страница 90 из 116
Поделиться622023-05-05 20:17:49
- Администратор
werner написал(а):
Если пружина закреплена за патрон, то ничего никуда не будет тянуть.
Вполне справедливо.
- Подпись автора
"Настоящий конструктор обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом)."
Поделиться632023-05-05 20:26:01
- Администратор
Ang написал(а):
Физика процесса:
Инерция груза смещает его на внешнюю орбиту при ослаблении натяжения пружины.
При натяжении пружины, груз тянет за собой корпус ГД с дрелью.
очень приблизительно но ..похоже.
Пружина тянет корпус ГД = ВСЕГДА.
В одном из двух указанных вами случаев - еще и парирует "либрацию" дрели(груз на орбите = один).
Короче - садитесь ...
4 с плюсом..
- Подпись автора
"Настоящий конструктор обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом)."
Поделиться642023-05-05 20:40:16
- Администратор
sezam написал(а):
Тянет патрон, а с ним и дрель.
Если бы не Праздники...влепил бы вам неуд..
Нам даны - ДВЕ разных системы отсчета.
Дрель - находится в инерциальной системе.
Груз - в НЕ инерциальной системе.
И чтобы вывести силу (из НЕиСО) из одной системы в другую - у нас применяется пружина.
Будьте внимательны при подходе к снаряду.
- Подпись автора
"Настоящий конструктор обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом)."
Поделиться652023-05-05 21:19:14
- Участник
Ang написал(а):
Точка крепления пружин смещена от оси вращения грузов.
Физика процесса:
Инерция груза смещает его на внешнюю орбиту при ослаблении натяжения пружины.
При натяжении пружины, груз тянет за собой корпус ГД с дрелью.
Если принять, что пружины три, оси с грузами три, то получается весьма эффетная картина.
Один груз создаёт максимальную тягу( пружина максимально растянута),
второй разгоняется ( пружина сокращается) и поднимается "вверх" по штоку
третий начинает создавать тягу ( пружина начинает натягиваться), груз "опускается " по штоку.
Или нет? ( Хотя это все виртуально, в голове)
Поделиться662023-05-05 22:37:30
Gravio написал(а):
Будьте внимательны при подходе к снаряду.
Признаю, поспешил. Ни свой ответ не продумал, ни анга ответ не проанализировал. Только с подсказки увидел смещение.
Поделиться672023-05-05 23:53:05
- Участник
werner написал(а):
Один груз создаёт максимальную тягу( пружина максимально растянута),
второй разгоняется ( пружина сокращается) и поднимается "вверх" по штоку
третий начинает создавать тягу ( пружина начинает натягиваться), груз "опускается " по штоку.
что то напутано здесь вроде как.
по моему импульс начинается с того момента, когда груз на конце штока, начинает подтягивать через пружину себя к шасси ГД, способствует этому смещение точки крепления пружины.
вот теперь, ещё понятнее стал ГД с двумя шарами в наклонных трубках, катящимися по волнистой беговой дорожке - ("винту"). там, вроде как, никаких пружин не предполагается. шар всегда взаимодействует с винтом, но на вершине "лопасти", давление шара на "лопасть" - минимальное.
Поделиться682023-05-06 08:44:47
- Участник
Gravio написал(а):
...
...В одном из двух указанных вами случаев - еще и парирует "либрацию" дрели(груз на орбите = один).
Короче - садитесь ...
4 с плюсом..
Спасибо за проведенный урок!
Поделиться692023-05-06 09:31:02
- Администратор
Ang написал(а):
вот теперь, ещё понятнее стал ГД с двумя шарами в наклонных трубках, катящимися по волнистой беговой дорожке - ("винту"). там, вроде как, никаких пружин не предполагается. шар всегда взаимодействует с винтом, но на вершине "лопасти", давление шара на "лопасть" - минимальное.
Да ладно вам ...
(один нормальный "двоечник" и тот в хорошисты метит...)
Но проверим,проверим..
1.Забудьте термин импульс
2.Наберите в авоську огурцов, и взвесьте их на пружинных весах последовательно:
а) прицепив авоську к крючку динамометра(весы есть такие у рыбаков обычно.)
б) положив на чашу пружинных весов.
А затем укажите разницу (если есть таковая) в реакциях связи (в среде точек опор/подвеса - всех четырех концов пружин.)
- Подпись автора
"Настоящий конструктор обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом)."
Поделиться702023-05-08 02:24:57
- Участник
особой разницы пока не найду, за исключением того, что у "верхней" пружины две точки подвеса, первая точка связь с пружиной, вторая связь пружины с грузом. причём вторая точка является динамической.
для "нижней" пружины наоборот, две точки опоры - одна для пружины, вторая для груза (тоже динамическая).
если закрепить груз в центре пружины и растянуть её, то все точки станут подвесами.
Поделиться712023-05-08 07:42:46
- Администратор
OteЦ написал(а):
особой разницы пока не найду,
Печалька...
Тогда еще проще:
(вернемся к азам)
Книга массой в 1 кг лежит на столе и давит(действует) на столешницу.
Открываем школьный учебник и убеждаемся что:
Стол - на лежащую книгу - НЕ действует.
Сможете ли вы пояснить - почему стол - НЕ давит(не действует на книгу (и чем он занят на самом деле в это же самое время)?
- Подпись автора
"Настоящий конструктор обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом)."
Поделиться722023-05-08 16:04:47
- Участник
Gravio написал(а):
Да ладно вам ...
(один нормальный "двоечник" и тот в хорошисты метит...)
Но проверим,проверим..
1.Забудьте термин импульс
2.Наберите в авоську огурцов, и взвесьте их на пружинных весах последовательно:
а) прицепив авоську к крючку динамометра(весы есть такие у рыбаков обычно.)
б) положив на чашу пружинных весов.
А затем укажите разницу (если есть таковая) в реакциях связи (в среде точек опор/подвеса - всех четырех концов пружин.)
Может я и не понял вопроса, но в случае динамометра реакция связи на концах пружины направлена к центру пружины.
А в случае пружинных весов наоборот, в противоположные направления.
В первом случае пружина растягивается силой тяжести огурцов.
Во втором случае наоборот, сжимается.
Поделиться732023-05-08 16:52:43
- Администратор
werner написал(а):
Может я и не понял вопроса,
Чтобы понять ..
Надо правильно ответить на вопрос заданный выше.
И сами поймете и Отцу поможете...
Книга массой в 1 кг лежит на столе и давит(действует) на столешницу.
Открываем школьный учебник и убеждаемся что:
Стол - на лежащую книгу - НЕ действует.
Сможете ли вы пояснить - почему стол - НЕ давит(не действует на книгу (и чем он занят на самом деле в это же самое время)?
В первом случае пружина растягивается силой тяжести огурцов.
Во втором случае наоборот, сжимается.
Глубоко конечно..
Но вопрос был о реакции связи (о точках).
- Подпись автора
"Настоящий конструктор обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом)."
Поделиться742023-05-08 17:28:22
- Участник
Gravio написал(а):
Чтобы понять ..
Надо правильно ответить на вопрос заданный выше.
И сами поймете и Отцу поможете...Книга массой в 1 кг лежит на столе и давит(действует) на столешницу.
Открываем школьный учебник и убеждаемся что:
Стол - на лежащую книгу - НЕ действует.
Сможете ли вы пояснить - почему стол - НЕ давит(не действует на книгу (и чем он занят на самом деле в это же самое время)?Глубоко конечно..
Но вопрос был о реакции связи (о точках).
Стол не действует на книгу.
Сила тяжести книги направлена к ЦМ земли.
Сила тяжести стола направлена к ЦМ земли.
Стол для книги является препятствием , связью.
Книга давит на столешницу силой тяжести, стол сопротивляется. Реакция связи.
Направлена в данном случае вверх.
Поделиться752023-05-08 18:36:24
- Администратор
werner написал(а):
Стол не действует на книгу.
Сила тяжести книги направлена к ЦМ земли.
Сила тяжести стола направлена к ЦМ земли.
Стол для книги является препятствием , связью.
Книга давит на столешницу силой тяжести, стол сопротивляется. Реакция связи.
Направлена в данном случае вверх.
Все верно.
Действие = ПРОТИВодействию
Т.е. Сила тяжести книги - одна активная сила.
И ей оказывает сопротивление (противодействие).- столешница.
И в данном случае - связь - НЕ является силой.
- Подпись автора
"Настоящий конструктор обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом)."
Поделиться762023-05-08 18:38:17
- Администратор
werner написал(а):
Книга давит на столешницу силой тяжести, стол сопротивляется. Реакция связи.
Угу.
Ну и куда будут направлены реакции связи - всех рассматриваемых выше - четырех точек?
- Подпись автора
"Настоящий конструктор обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом)."
Поделиться772023-05-08 19:54:41
- Участник
Gravio написал(а):
Угу.
Ну и куда будут направлены реакции связи - всех рассматриваемых выше - четырех точек?
Если принять, что пружина это отдельная локальная внутренняя вселенная , то независимо от того, как взвешиваются огурцы ( безмен или пружинные весы),
реакция связи во всех 4 точках будет от ЦМ земли. Вверх от огурцов.
Противоположна силе тяжести .
Поделиться782023-05-08 20:55:27
- Администратор
werner написал(а):
реакция связи во всех 4 точках будет от ЦМ земли. Вверх от огурцов.
Противоположна силе тяжести .
М-дя...
Опишите пожалуйста - физику процесса взвешивания огурцом на весах с чашкой(на сжатие).
Обязательно - укажите куда будет направлены противодействия - обоих концов пружины.
- Подпись автора
"Настоящий конструктор обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом)."
Поделиться792023-05-08 21:11:09
- Участник
Gravio написал(а):
М-дя...
Опишите пожалуйста - физику процесса взвешивания огурцом на весах с чашкой(на сжатие).
Обязательно - укажите куда будет направлены противодействия - обоих концов пружины.
Огурцы давят силой тяжести на верхний конец пружины, пружина накапливает локальную силу упругости и начинает противодействие своей силой силе тяжести огурцов?
Пружина сжимается , давя накопленной локальной силой упругости на нижнюю точку.
Реакция связи вверх.
Получается, что в верхней точке крепления сила упругости пружины противодействует силе тяжести огурцов..
Праздники же, мысли разбегаются..
Отредактировано werner (2023-05-08 21:48:28)
Поделиться802023-05-09 23:53:41
- Участник
с Праздником!
огурцы, так огурцы, куда без них..
то что действие=противодействию даже мне понятно, поэтому не стал описывать, хотя при анализе всё это видел, честно)
и пока я согласен с Алексеем, используя силу тяжести, векторы сил противодействия в четырёх точках будут направлены вверх от центра Земли, т.к. активная сила направлена вниз - к ЦМ Земли.
возможно в этом кроется разгадка к очередному типу ГД, а мы смотрим и не видим...
Поделиться812023-05-10 08:50:18
- Администратор
OteЦ написал(а):
то что действие=противодействию даже мне понятно,
Если бы...
Вы ведь смело написали:
векторы сил противодействия в четырёх точках будут направлены вверх
Смотрим в учебник и убеждаемся:
Нижний конец пружины настольных весов - давит вниз...
Как же так?
- Подпись автора
"Настоящий конструктор обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом)."
Поделиться822023-05-13 19:55:00
- Участник
https://youtube.com/shorts/0iIMQubAMok?feature=share
Знатный бублик получился, правда алюминиевый.
Не знаю, можно же так латунь или бронзу лить?
Поделиться832023-05-16 20:51:08
- Участник
werner написал(а):
Не знаю, можно же так латунь или бронзу лить?
в Йошкар-Оле, Металлотек-Волга что только не льют.
а почему всё же медьсодержащий элемент... магнитом тормозить?
Поделиться842023-05-17 17:19:27
- Участник
OteЦ написал(а):
в Йошкар-Оле, Металлотек-Волга что только не льют.
а почему всё же медьсодержащий элемент... магнитом тормозить?
Да пока и тормозить-то нечего.
Нет понимания не то, что конструкции, а и принципа передачи мощности от ДВС( электродвигателя) на массивный бублик трением.
Поделиться852023-05-17 20:07:17
- Участник
werner написал(а):
принципа передачи мощности от ДВС( электродвигателя) на массивный бублик трением
здесь можно внутри бублика наклеить резиновую накладку в секторе - пусть для начала 180 градусов. а внутри резиновое колёсико со смещённым центром вращения, чтобы ускорялся бублик в определённом положении.
ещё можно по принципу центробежного сцепления, ускорили молекулы бублика и он увеличится в диаметре, но тогда вал вращения надо размещать в центре... тоже как то не складно, да и износостойкость в таком виде наверное будет минимальна.
ну и на последок, а если налить масло, в тазик, и вложить в него бублик... тогда через силу трения масла, сможем раскрутить бублик., как Вам такой вариант, или опять хрень?
Поделиться862023-05-18 05:38:40
- Администратор
werner написал(а):
Да пока и тормозить-то нечего.
Нет понимания не то, что конструкции, а и принципа передачи мощности от ДВС( электродвигателя) на массивный бублик трением.
Об этом - я вам и говорил.
Попробуйте для начала - понять почему грамофонная пластинка - вращается...(лежа на диске).
- Подпись автора
"Настоящий конструктор обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом)."
Поделиться872023-05-18 05:52:19
- Администратор
OteЦ написал(а):
здесь можно внутри бублика наклеить резиновую накладку в секторе - пусть для начала 180 градусов. а внутри резиновое колёсико со смещённым центром вращения, чтобы ускорялся бублик в определённом положении.
ещё можно по принципу центробежного сцепления, ускорили молекулы бублика и он увеличится в диаметре, но тогда вал вращения надо размещать в центре... тоже как то не складно, да и износостойкость в таком виде наверное будет минимальна.
ну и на последок, а если налить масло, в тазик, и вложить в него бублик... тогда через силу трения масла, сможем раскрутить бублик., как Вам такой вариант, или опять хрень?
Трудная задача...
Сдался вам этот ГД...
- Подпись автора
"Настоящий конструктор обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом)."
Поделиться882023-05-18 07:55:50
- Участник
Gravio написал(а):
Об этом - я вам и говорил.
Попробуйте для начала - понять почему грамофонная пластинка - вращается...(лежа на диске).
Между собственно диском и пластинкой наклеен фетр, который обеспечивает сцепление диска и пластинки. Трение покоя.
В обычных условиях работы трения достаточно для вращения, но если пластинку механически начать тормозить,
пальцами ли, пружинкой на штоке, то пластинка начнет проскальзывать на основании. Трение скольжения.
Поделиться892023-05-18 20:51:13
- Администратор
werner написал(а):
но если пластинку механически начать тормозить,
Логично.
Продолжаем включать голову..
А если склеить 40 пластинок и уложить на диск ...будут они вращаться?
(можность двигателя - неограничена)
- Подпись автора
"Настоящий конструктор обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом)."
Поделиться902023-05-18 22:18:07
- Участник
Gravio написал(а):
Логично.
Продолжаем включать голову..
А если склеить 40 пластинок и уложить на диск ...будут они вращаться?
(можность двигателя - неограничена)
Конечно, будут.
Сила трения покоя увеличится пропорционально весу пачки пластинок.