ОКБ "Энергия-Gravio"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОКБ "Энергия-Gravio" » Азбука МикроГЭС » Персональные (сельские) МикроГЭС до 4 кВт.


Персональные (сельские) МикроГЭС до 4 кВт.

Сообщений 31 страница 60 из 72

31

werner написал(а):

Вращение по часовой стрелке.
Груз под действием силы тяжести и связи в виде одностепенного шарнира будет смещаться к оси вращения колеса.

Прекрасно.
Теперь сделаем так:
увеличим длину стержня груза.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Если все ответы на Контрольные у вас правильные - вы увидите полноценную схему Твердотельной МикроГЭС.
Вопрос таков:
С каких углов(циферблат- в часах)  сила тяжести верхнего груза начнет вращать колесо если принять что нижний груз  покоится на 6 часах.
Если все понятно - опишите Принцип - так как Вы его понимаете.
Вспомогательные вопросы можно задать здесь же.
Не торопитесь с ответами.

32

Gravio написал(а):

Укажите механизм автоматического перевода груза в нерабочее положение.

При вращении колеса на грузы действует ЦБУ, как только положение штока груза относительно точки его подвеса станет правее и сила тяжести груза превысит действие ЦБУ, груз переместится внутрь к оси.

33

kalina написал(а):

При вращении колеса на грузы действует ЦБУ, как только положение штока груза относительно точки его подвеса станет правее и сила тяжести груза превысит действие ЦБУ, груз переместится внутрь к оси.

Неверно.
Будете еще думать?
Подсказка:

  • Обод.

  • Рычаг.

  • Диаметр груза...

  • Земной радиус-вектор.

34

Gravio написал(а):

Неверно.
Будете еще думать?

Нерабочее положение=груз лежит на ободе.
При повороте колеса груз самостоятельно ляжет на обод под действием силы тяжести действующей на него и связи (рычаг).

35

kalina написал(а):

Нерабочее положение=груз лежит на ободе.

И рабочее - СПРАВА и тоже на ободе.(а если еще и пружина между ободом и грузом то?)...
(Нерабочее - слева).
Короче у вас большая работа - впереди.
Главное - вы уже имеете автоматический механизм перекладки груза.
Поздравляю - заранее.

36

такое мне видится..

красная педаль и голубая пружина должны начать поднимать груз  с 6 часов

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

...да и даже "не поднимать".

Отредактировано OteЦ (2022-01-21 23:03:37)

37

OteЦ написал(а):

такое мне видится..

красная педаль и голубая пружина должны начать поднимать груз  с 6 часов

...да и даже "не поднимать".

Отредактировано OteЦ (Сегодня 23:03:37)

Педаль зачем нужна?
Опустите груз на обод через пружину.

38

Gravio написал(а):

Прекрасно.
С каких углов(циферблат- в часах)  сила тяжести верхнего груза начнет вращать колесо если принять что нижний груз  покоится на 6 часах.
Если все понятно - опишите Принцип - так как Вы его понимаете.
Вспомогательные вопросы можно задать здесь же.
Не торопитесь с ответами.

Терзают меня смутные сомнения, но мне думается, что вращение начнется уже при нарисованном положении на схеме.
Принцип работы, на мой взгляд такой, с данного положения нижний груз поднимается , лёжа на ободе до 10-30 примерно, потом опускается ближе к оси вращения. В это же время правый груз увеличивает радиус вращения , соответственно крутящий момент и свою инертную массу, ложится на обод и совершает движение первого груза. Третий груз, сверху, приходит в положение второго и тд

39

werner написал(а):

Терзают меня смутные сомнения, но мне думается, что вращение начнется уже при нарисованном положении на схеме.
Принцип работы, на мой взгляд такой, с данного положения нижний груз поднимается , лёжа на ободе до 10-30 примерно, потом опускается ближе к оси вращения. В это же время правый груз увеличивает радиус вращения , соответственно крутящий момент и свою инертную массу, ложится на обод и совершает движение первого груза. Третий груз, сверху, приходит в положение второго и тд

Несите рис.и обсудим..
Вот это у вас ?
https://forumupload.ru/uploads/001a/f9/68/3/t638174.jpg
Если да то:

  • С 12 часов опущена вертикально цепь (трос) который удерживает груз на уровне оси вращения.

  • Рассмотрите и опишите полный оборот ОДНОГО груза.

  • Остальные или сотрите или вообще не упоминайте.

о "педали Отца - тоже забудьте..

40

Непонятные условия задачи.
Как расположен на ободе подвес штока и подвес цепи, их взаимное положение?

41

werner написал(а):

Непонятные условия задачи.
Как расположен на ободе подвес штока и подвес цепи, их взаимное положение?

Оставьте ОДИН шар с рычагом в ободе - остальное все сотрите..
Вот тогда и узнаете где - нужна цепь..
Оставьте тот шар что на рис. находится  в центре.

42

Если расположить крепление цепи на ободе через 60 градусов по ходу вращения , то положение шара будет таким:
Крепление штока шара на ободе на 12 часах--- шар в центре вращения.
Крепление штока от 12 до 1-30 ---шар висит справа от оси вращения.
Крепление штока к ободу на 1-30 ---- шар ложится на обод в районе 4-30 и лежит на ободе до 10-30.
Потом начинает перемещаться к оси вращения, натягивая цепь.
И в таком положении опять до 12.

43

werner написал(а):

Если расположить крепление цепи на ободе через 60 градусов по ходу вращения

Началось...
Прошу:
Оставьте один шар с одним рычагом, и одной цепью  ...
Цепь подвешена в точке на ободе - на 12 часах..
Это и есть ваша исходная точка для ответа.
Опишите ВСЕ силы и связи  с интервалом 1 час.
Пример.
Начинаем думать ..с 12 часов.

  • Цепь натянута,

  • Рычаг не при делах,

  • Неустойчивое равновесие

  • Тенденция  обода - катиться - ВПРАВО.

  • Доходит..

  • Сверяемся с учебником..

  • Не доходит..

  • Начинаем Вновь с 12 часов..

  • Доходит/не доходит...

  • учебник.

  • Доходит...

  • Начинаем вновь уже с 1 часа ночи...

Итак - все до О часов...
При этом все "модернизации" (педали,новые рычаги,шары) - оставляем на будущее..
Вот такой примерный алгоритм...

44

kalina написал(а):

Нерабочее положение=груз лежит на ободе.
При повороте колеса груз самостоятельно ляжет на обод под действием силы тяжести действующей на него и связи (рычаг).

Да вы умничка...
Причем, начало  перекладки  груза можно регулировать  - длиной рычага.
В следующие разы - ведите разговор об ОДНОМ шаре.
Так проще - не "свернуть" мозги.

45

Ну, хорошо. Пробую ещё раз.
Схема Ваша , рычаг крепится к ободу на 7-30.
Груз на оси вращения, цепь на 12 часах.
Повода к вращению нет, ЦМ груза на оси вращения. Все силы уравновешены.
Такая ситуация будет вплоть до момента, пока крепление рычага не пройдет точку 12 часов.
Цепь никак (она же не весит ничего по условиям задачи)не влияет на положение груза.
Как только ось подвеса рычага пройдет точку 12 часов, груз начнет отклоняться от линии Ньютона , появится крутящий момент , колесо начнет крутится вправо. Цепь начнет провисать.
На 4-30 груз ляжет на обод, но все равно продолжит создавать крутящий момент, колесо продолжает катится вправо.
На 6 часах крутящий момент становится равным 0, но колесо продолжит катиться по инерции.
(Понятно, что инертной массы груза и колеса не хватит для полного вращения.)
Груз ,лежа на ободе после 6 часов, начинает работать против вращения .
При достижении груза 10-30 он падает на ось вращения колеса.
И так заново.

46

werner написал(а):

Ну, хорошо. Пробую ещё раз.
Схема Ваша , рычаг крепится к ободу на 7-30.
Груз на оси вращения, цепь на 12 часах.
Повода к вращению нет, ЦМ груза на оси вращения. Все силы уравновешены.

Прекрасно!! надо добавить: состояние НЕУСТОЙЧИВОГО равновесия.   

Такая ситуация будет вплоть до момента, пока крепление рычага не пройдет точку 12 часов.
Цепь никак (она же не весит ничего по условиям задачи)не влияет на положение груза.

Неверно. - не учтена связь.

Как только ось подвеса рычага пройдет точку 12 часов, груз начнет отклоняться от линии Ньютона , появится крутящий момент , колесо начнет крутится вправо. Цепь начнет провисать.
На 4-30 груз ляжет на обод, но все равно продолжит создавать крутящий момент, колесо продолжает катится вправо.
На 6 часах крутящий момент становится равным 0, но колесо продолжит катиться по инерции.
(Понятно, что инертной массы груза и колеса не хватит для полного вращения.)
Груз ,лежа на ободе после 6 часов, начинает работать против вращения .
При достижении груза 10-30 он падает на ось вращения колеса.
И так заново.

Все что зачеркнуто - ДАЛЬШЕ обсуждать бессмысленно..
Нарушены Законы Природы (Ньютона) со второго предложения..
Вы не нумеруете ответы и вопросы - потому и трудно беседовать.
Делается это так:

  • Открываете птичку "дополнительно"

  • Это крайняя справа кнопа

  • Выделяете нужное в своем тексте.

  • Нажимаете слово СПИСОК.

  • Вот я это сделал и вам советую...

47

груз опираясь на шарнир,  с 10 часов, падает в сторону центра, трос натягивается, появляется связь, и груз всей  своей инертной массой тянет за собой обод с 12 часов.

Здесь - правильно.

48

Gravio написал(а):

С каких углов(циферблат- в часах)  сила тяжести верхнего груза начнет вращать колесо если принять что нижний груз  покоится на 6 часах.

сила тяжести верхнего груза начнёт вращать колесо с 12 часов, уравновешивая при этом груз покоившийся на 6 часах.

49

OteЦ написал(а):

сила тяжести верхнего груза начнёт вращать колесо с 12 часов, уравновешивая при этом груз покоившийся на 6 часах.

А кто ж вам мешает и его подвесить??
Пожалуйста -

  • рассматривайте один шар.

  • и ничего не "примодернизируйте" - до времени..

С одним шаром - разобраться будет трудно вам, поверьте..
Ведь крутящий момент и сила тяжести - разные вещи..

50

Gravio написал(а):

А кто ж вам мешает и его подвесить??

если Вы про груз на 6 часах, предположим что подвесили его за центр, и теперь он висит между центром и ободом в районе 6 часов, но после того как груз поднимется на 10 часов, он будет ближе к центру, и при падении в центр, - инертной массы может не хватить, чтобы передать ободу необходимое количество движения, для дальнейшего вращения. но это не точно...)

51

вот кстати вопрос:

путь нерабочего груза(не шарнира) к центру, происходит всё же с 10 часов или же с 4х?, подозреваю - то что я описал выше это положение груза в пути, - к центру.

52

OteЦ написал(а):

инертной массы может не хватить, чтобы передать ободу

  • Инертной массой груза - здесь и не пахнет(нет скорости)

  • Речь идет о силе тяжести - груза(о гравитационной массе).

  • Именно она - ответственна  за разгон диска.

53

Gravio написал(а):

Инертной массой груза - здесь и не пахнет(нет скорости)

уяснил, но на данном этапе это почти не меняет картины., спасибо что вовремя поправили.
меня всё же заинтересовала траектория груза.. ведь при правильных параметрах (диаметр обода, масса груза, длина рычага...)- можно достичь максимального отклонения груза на 4 часах., затем, под действием пружины груз закатывается в центр(не падает с 10 часов)., шарнир как-бы скользит под "свободным" грузом... а с уменьшением орбиты нерабочего груза, тот не тормозит систему.

54

OteЦ написал(а):

уяснил, но на данном этапе это почти не меняет картины., спасибо что вовремя поправили.
меня всё же заинтересовала траектория груза.. ведь при правильных параметрах (диаметр обода, масса груза, длина рычага...)- можно достичь максимального отклонения груза на 4 часах., затем, под действием пружины груз закатывается в центр(не падает с 10 часов)., шарнир как-бы скользит под "свободным" грузом... а с уменьшением орбиты нерабочего груза, тот не тормозит систему.

Обратитесь в личке к тов. Калине - он  думаю, выложит на Форуме ..более-менее серьезный девайс ..подобный..
У него своя тема есть на этом Форуме...
Ну чтобы Вы не ломали голову по пустякам...
С пружинами - как вы и любите...

55

Gravio написал(а):

Обратитесь в личке к тов. Калине - он  думаю, выложит на Форуме ..более-менее серьезный девайс ..подобный..
У него своя тема есть на этом Форуме...
Ну чтобы Вы не ломали голову по пустякам...
С пружинами - как вы и любите...

нет, разобрался.
один груз взаимодействует с ободом на 12 часах = два раза., а поднимается один груз.

стартовое положение - левый груз на почти вертикальном рычаге, это равновесие. и при малейшем повороте по часовой стрелке груз на рычаге опрокинется в центр, толкая следующий рычаг..

Отредактировано OteЦ (2022-01-26 00:19:26)

56

OteЦ написал(а):

сила тяжести верхнего груза начнёт вращать колесо с 12 часов, уравновешивая при этом груз покоившийся на 6 часах.

Хорошо но неверно.
Просто удлините рычаг и положите его на ОСЬ...
И он начнет вращать маховик - сразу..

57

Gravio написал(а):

Хорошо но неверно.
Просто удлините рычаг и положите его на ОСЬ...
И он начнет вращать маховик - сразу..

согласен, в контрольных именно так нарисовано, я это запомнил. но мы двоечники любим всё с запасом делать, фундамент так чуть ли не метр толщиной, брёвна, так не менее 30см диаметром.. просто была попытка провести анализ без одного груза (в определённых угловых положениях), чтобы с дополнительным уж наверняка хватило.
спрошу прямо тогда:
1) при указанном положении (на ОСИ), груз взаимодействует всё же с соседним рычагом, тянет ли он дополнительно рычаг правого груза вниз, шарнир которого расположен на 12 часов?

хотя, - силы суммируются с правой стороны.
вопрос снят.

Отредактировано OteЦ (2022-01-27 16:24:12)

58

OteЦ написал(а):

вопрос снят.

Да он (вопрос) простите еще и не начинался..
Сделайте Г образный рычаг - и вращение будет уже в положении рычага на 6 часах.
А можно и все 360 градусов вращать и 420...
Главное  - это думать почаще и заглядывать в учебник...

59

OteЦ написал(а):

любим всё с запасом делать, фундамент так чуть ли не метр толщиной, брёвна, так не менее 30см диаметром..

В этом замечательным случае вам легче..
Не надо городить всякую хрень.
https://forumupload.ru/uploads/001a/f9/68/2/t379483.png
Если поймете правильно рисунок,
ТО - стройте МАХОВИК с одним пальцем
Ищите рельс ..
Прекрасно тоже работает проверено..
Только прежде чем делать
Доложите:
Почему на третьем рисунке "рельс" будет весить 8 т. и 7т.
Иначе - ничего не получится...
Теперь давайте рассмотрим пример. Представим, что обычный человек среднего телосложения может поднять камень весом в 20 кг. Конечно, это будет нелегко, и придется сильно напрячь мышцы, но поднять такой камень вполне возможно. С другой стороны, маленький ребенок такой камень поднять не в состоянии. Если же дать ребенку достаточно длинный и прочный лом и научить его, как им пользоваться, то он справится с этой задачей, так как сила, нужная для того, чтобы поднять камень, намного уменьшится. Архимед говорил, что он может сдвинуть Землю, если встанет достаточно далеко от нее, и возьмет длинный рычаг. Это утверждение основано на таком же принципе. После того, как мы поднимем наш 20-ти-киллограммовый камень с помощью лома — рычага первого рода — мы можем погрузить его на тачку — рычаг второго рода — и отвезти, куда необходимо, поднимая за ручки руками — рычагами третьего рода.
https://www.translatorscafe.com/unit-co … rque/1-17/

60

Gravio написал(а):

ТО - стройте МАХОВИК с одним пальцем

у пальца в данном случае, роль упора или шарнира?

Gravio написал(а):

Ищите рельс ..

рельс в наличии, от узкоколейки правда.

Gravio написал(а):

Почему на третьем рисунке "рельс" будет весить 8 т. и 7т.

из за случившегося наклона, слева от Линии Ньютона - масса больше,  в данном случае ровно на 500кг.

Отредактировано OteЦ (2022-01-28 22:46:06)


Вы здесь » ОКБ "Энергия-Gravio" » Азбука МикроГЭС » Персональные (сельские) МикроГЭС до 4 кВт.