ОКБ "Энергия-Gravio"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОКБ "Энергия-Gravio" » Теория ГД и практикум » ИНЕРЦИЯ - механизм (и природа) создания движения по инерции..


ИНЕРЦИЯ - механизм (и природа) создания движения по инерции..

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Как ни грустно но в Контрольных работах попадаются ответы:

"на плотину давит сила инерции".

Чтобы навсегда закрыть больной вопрос  о "силах" инерции, и понять, что "сил" инерции в Природе не существует - и начата эта тема.
Разумеется,для самых "одаренных" .
Что такое сила вообще?
  Понятие силы относится к двум телам. Всегда можно указать тело, на которое действует сила, и тело, со стороны которого она действует.

Сила характеризуется:
модулем;
направлением;
точкой приложения.
Модуль и направление силы не зависят от выбора системы отсчета.

Единица измерения силы в системе Си – 1 Ньютон.

В природе нет материальных тел, находящихся вне воздействия на них других тел, а, следовательно, все тела находятся под воздействием внешних или внутренних сил.

На тело одновременно может действовать несколько сил. В этом случае справедлив принцип независимости действия: действие каждой силы не зависит от присутствия или отсутствия других сил; совместное действие нескольких сил равно сумме независимых действий отдельных сил.
Вот пожалуй и все бы...куда проще,но..но у Форум все же для настоящих мужчин(в основном двоечников),поэтому следует и разжевать.
В Природе - не существует сил. Вообще никаких..
В Природе существуют тела и их взаимодействия между собою.
Вот эти самые взаимодействия и приходится изучать,и даже измерять.
Поэтому в обиходе физиков и появился термин сила.
Сила - это та мера которой измеряют = взаимодействия между телами.
Форма и способы взаимодействий между телами могут быть разными: полевые,лучевые,контактные,и пр. но всегда в физике мерой взаимодействий является - термин: сила.
http://ru.solverbook.com/my_images/pic602.png
Что необходимо усвоить?
http://forumupload.ru/uploads/001a/f9/68/2/t445389.png
Запоминаем:
Силы - не возникают из ничего - это всегда результат взаимодействия тел(молекул.атомов)

2

"силы" инерции физики берут в кавычки...
Но с  введением  ЭГЭ в школьное образование, кавычки пропали...
Говоря честно, и до реформы образования не все понимали физическую картину например полета стрелы...
Ибо - не знали, что гравитация и инерция - это одно и то же свойство материи.
http://forumupload.ru/uploads/001a/f9/68/2/t942314.png
На рисунке показаны линии межатомных взаимодействий планеты и ...кирпича..
Кирпич покоится притянутый более сильным тяготением Земли.
Красная стрелка - это приложенная сила извне к кирпичу.
Толкнув кирпич - мы ослабили связи тяготения  с одной стороны а с противоположной стороны тяготение работает также как и до удара..
Механизм образования инерции и тяготения один и тот же, но проявляется по разному...
Также надо помнить: при движении по инерции к телу сила не приложена.
Всем кто понял или не очень - можно обсудить здесь ...

3

Gravio написал(а):

Как ни грустно но в Контрольных работах попадаются ответы:

а это кто ещё так умудрился ответить как я?  :rofl:

усвоил, многое понял.

по поводу моего ответа в Контрольных, хочу заметить, что первоначальную силу я таки указал, но ответ да, не верный даже дважды не верный.
а всё потому, что с темы ГД мозг остановиться не мог так внезапно.. перегородка.. плотина. ну и условие сыграло роль, посредь реки перегородили плотиной, река ударилась в неё, начал думать какая сила и откуда она берётся. вобщем ошибка в неверном понимании условия.
если перегородили, значит нет течения, к воде приложена только сила тяжести, она и давит на плотину в виде ГСД по всей высоте водяного столба, но внизу давит больше.

4

OteЦ написал(а):

а это кто ещё так умудрился ответить как я?  

усвоил, многое понял.

по поводу моего ответа в Контрольных, хочу заметить, что первоначальную силу я таки указал, но ответ да, не верный даже дважды не верный.
а всё потому, что с темы ГД мозг остановиться не мог так внезапно.. перегородка.. плотина. ну и условие сыграло роль, посредь реки перегородили плотиной, река ударилась в неё, начал думать какая сила и откуда она берётся. вобщем ошибка в неверном понимании условия.
если перегородили, значит нет течения, к воде приложена только сила тяжести, она и давит на плотину в виде ГСД по всей высоте водяного столба, но внизу давит больше.

Да ерунда..
Не берите близко к сердцу..
У нас вчера был День Рыбака..
Главное - почаще заглядывайте в учебники...там сосредоточена весьма пользительная информация..
Уж ..поверьте...

5

Динамо-реактивный принцип, положенный в основу безоткатных орудий, заключается в том, что при сго­рании порохового заряда часть образующихся газов ис­текает через коническое сопло в затворе орудия. При этом возникает реактивная сила толкающая ствол орудия впе­ред, по направлению движения снаряда. Этим достига­ется уравновешивание силы отдачи, что в свою очередь позволяло резко сократить общий вес орудия и упрос­тить конструкцию лафета. Правда, при этом истечение газов из канала ствола через сопло приводило к потере энергии пороховых газов и уменьшало скорость движе­ния снаряда в канале ствола. Для получения нужной на­чальной скорости полета снаряда приходилось порохо­вой заряд для орудий ДРП брать больше, чем для обыч­ных орудий той же мощности.

В орудиях ДРП в отличие от реактивных снарядов пороховой заряд размещался вне снаряда и полностью сгорал в канале ствола орудия до вылета снаряда, который двигался в канале ствола толь­ко за счет давления пороховых газов. В ракетном двига­теле пороховой заряд размещается в самом снаряде и горит не только в стволе или на направляющей, но и при движении снаряда по траектории.

6


Тов.Калина подогнал (в группе) прекрасную советскую демонстрацию  инерции.
Если после просмотра фильма появятся сомнения или просто вопросы ...не стесняйтесь..
ГД начинается с понимания школьных азов...

7

В начале 50-х годов прошлого века Министерством Обороны СССР в лице Главного артиллерийского управления (ГАУ) был объявлен конкурс по созданию 82 мм безоткатного орудия с улучшенной по сравнению с СГ-82 технологией производства, весом не более 100 кг, бронепробиваемостью 200-250 мм, способностью к поражению живой силы и легких укреплений полевого типа противника на дальности не менее 4000 м.

Победителем конкурса стало Специальное конструкторское бюро (СКБ-4), ныне Конструкторское бюро машиностроения (КБМ, г. Коломна) под руководством Б.И. Шавырина.

Представленное конкурсной комиссии орудие разработки СКБ-4 представляло собой динамо-реактивную конструкцию с нагруженным стволом и уширенной каморой и соплом. Ствол соединялся с помощью шарнира с довольно простым по конструкции треногой-лафетом, который имел съемный колесный ход, с помощью которого орудие перемещалось силами расчета на короткие расстояния. Подъемный и поворотный механизмы - винтового типа. Прицельные приспособления обеспечивали ведение огня как прямой, так и полупрямой наводкой и с закрытой огневой позиции.
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-03/1396266495_spg-82.jpg
  В 1923 году Л.В. Курчевский, судя по всему после ознакомления с дореволюционными работами конструктора Д.П. Рябушинского, подал заявку на изобретение динамо - реактивной пушки.

Курчевский предлагал отрезать у обычного орудия казённую часть в районе затвора и вставить в срез сопло Лаваля. Остальная часть орудия, в том числе ствол с нарезами оставалась без изменений. Снаряд помещался в обычную латунную гильзу, в дне которой высверливались отверстия для выхода пороховых газов. Затвор соединялся с соплом и сдвигался при заряжании. Орудие практически не имело отдачи, и было значительно легче аналогичных систем такого калибра.

Но заняться вплотную ДРП конструктору тогда не удалось. Вскоре он был арестован и осуждён на 10 лет за растрату казённых денег. Находясь в заключении на Соловках, Курчевский сумел хорошо себя зарекомендовать перед администрацией лагеря, в начале 1929 года его освободили досрочно.

Вернувшись в Москву, Курчевский развернул кипучую деятельность, он буквально бомбардировал инстанции, предлагая десятки типов ДРП способных, по его мнению, заменить все существующие типы орудий.
Это нашло горячий отклик у многих гражданских и военных руководителей высокого ранга, а самым ярым сторонником ДРП стал не имевший какого либо серьёзного образования М.Н. Тухачевский.

Предполагалось, что пушки Курчевского, кроме полевой артиллерии заменят обычные орудия с нагруженным стволом в зенитной артиллерии, башенные орудия танков, противотанковые пушки, и даже казематные орудия в укрепрайонах. Правда, было непонятно, как быть с выбросом пороховых газов при стрельбе через сопло в казённой части ДРП, представляющих большую опасность для обслуги, особенно в замкнутых объёмах.

За короткий срок было создано множество орудий всех возможных калибров.
ДРП Курчевского предназначались для всех родов войск и были двух типов: казнозарядные с ручным заряжанием и автоматические со сгорающими гильзами из нитроткани. На разработку и запуск в производство ДРП были потрачены огромные ресурсы. В начале-середине 30-х пушки Курчевского составляли от 30 до 50 % заказов артиллерийских заводов. ДРП начали массово поставляться в армию.

8

https://i.ytimg.com/vi/lta0rvy9OaM/maxresdefault.jpg
Установим этот аттракцион на плавающей платформе.
В нижней точке петли установим забор(упор),чтобы велосипедист врезался в него.
Приобретет ли платформа импульс в направлении движения (теперь уже покойного) велосипедиста?

(Учим матчасть, самообразовываемся, пальцы в розетку не суем)

9

https://v-kosmose.com/wp-content/uploads/2017/06/ns-cradle-animation-book-2.gif
Coxpaнeниe пoлнoгo импульca cиcтeмы (пpeнeбpeгaeтcя пoтepя oт cилы тpeния)
Bнeшниe cилы coздaютcя иcтoчникoм, pacпoлoжeнным зa пpeдeлaми cиcтeмы, a внутpeнниe – внутpeнними cилaми. Дaвaйтe упpocтим. У вac ecть двe xoккeйныe шaйбы, cкoльзящиe пo пoвepxнocти бeз тpeния. Убepeм тaкжe из pacчeтoв coпpoтивлeниe вoздуxa. Oни cтoлкнулиcь пpи t = 0. Haчнeм c пepeчиcлeния пpиcутcтвующиx cил: cилa тяжecти, нopмaльнaя (мeжду льдoм и шaйбaми) и тpeниe в пepиoд cтoлкнoвeния. Kaк oпpeдeлить cиcтeму? Oбычнo нac интepecуeт пepeмeщeниe шaйб. Toгдa пpимeм зa фaкт, чтo pacпoлaгaeм иcключитeльнo двумя шaйбaми. Зa иx пpeдeлaми вce cтaнoвитcя внeшнeй cиcтeмoй. Toгдa внeшними cилaми выcтупит cилa тяжecти и нopмaльнaя, a тpeниe – внутpeнняя. Bнeшниe кoмпeнcиpуют дpуг дpугa, тaк чтo мы иx вычepкивaeм. Пoлучaeтcя, чтo cуммapный импульc двуx шaйб выcтупaeт coxpaнeннoй вeличинoй. Cтoит нaпoмнить, чтo мы нe paccмaтpивaли xapaктep удapa мeжду шaйбaми. Дaжe нe кacaяcь внутpeнниx cил, удaлocь oпpeдeлить, чтo пoлный импульc cиcтeмы выcтупaeт coxpaняющeйcя вeличинoй. Этo paбoтaeт в упpугoм и нeупpугoм coудapeнии. He зaбывaйтe: ecли учитывaть Зeмлю, тo cилa тяжecти и нopмaльнaя cтaнут внутpeнними. 

10

http://forumupload.ru/uploads/001a/f9/68/2/t392144.png
Как бы это ни казалось странным,но выпускники современных о боже профильных! вышек не знают что такое РЕ-активное движение..
На рис. показана реальная физическая картина образования реактивной тяги.
Запоминаем:
тягу создает одна ПОЛОВИНА всей имеющейся на борту химической энергии  ТОПЛИВА...
См.на рис.- куда давит желтая молекула...

11

Gravio написал(а):

Установим этот аттракцион на плавающей платформе.
В нижней точке петли установим забор(упор),чтобы велосипедист врезался в него.
Приобретет ли платформа импульс в направлении движения (теперь уже покойного) велосипедиста?

(Учим матчасть, самообразовываемся, пальцы в розетку не суем)

Конечно приобретет. Ведь инертная масса уже трупа вместе с инертной массой велосипеда "присоединится" к массе плота в сторону движения велосипедиста.

12

werner написал(а):

Конечно приобретет. Ведь инертная масса уже трупа вместе с инертной массой велосипеда "присоединится" к массе плота в сторону движения велосипедиста.

Слегка уточню:
Гравитационная масса  плота в сборе с аттракционом ,велосипедистом, и велосипедом, останется прежней(неизменной).
Но приобретет - импульс(движение) в указанном Вами направлении..
Что и позволит нам говорить уже и об ИНЕРТНОЙ МАССЕ всей платформы в сборе...

13

Сохраняем жизнь велосипедисту.
Заменим забор-упор на инвертор
А велосипедиста на шар - убедимся что ГД - это реалии в нашем Мире.
При выполнении всех Законов Ньютона.
(которые необходимо выучить - еще в школе).

14

Gravio написал(а):

Как бы это ни казалось странным,но выпускники современных о боже профильных! вышек не знают что такое РЕ-активное движение..
На рис. показана реальная физическая картина образования реактивной тяги.
Запоминаем:
тягу создает одна ПОЛОВИНА всей имеющейся на борту химической энергии  ТОПЛИВА...
См.на рис.- куда давит желтая молекула...

Две молекуля сгораемого топлива разлетаются в противоположные стороны, направление разлета определяется конструктивно , одна вылетает из сопла ракеты и ни на что не влияет, а вторая осуществляет давление на корпус ракеты в сторону направления полета.
Вот если бы направление полета первой молекулы после сопла развернуть на 180 градусов, то можно было бы использовать и ее инертную массу для полета.

15

werner написал(а):

Две молекуля сгораемого топлива разлетаются в противоположные стороны, направление разлета определяется конструктивно , одна вылетает из сопла ракеты и ни на что не влияет, а вторая осуществляет давление на корпус ракеты в сторону направления полета.
Вот если бы направление полета первой молекулы после сопла развернуть на 180 градусов, то можно было бы использовать и ее инертную массу для полета.

Вы просто умничка!!!
Но зная, что предложенное вами - невозможно ...все же не предложили пулять молекулы из пращи..
А именно она - абсолютно безоткатное орудие...
Не имеет отдачи во время - пуляния...

16

Gravio написал(а):

Вы просто умничка!!!
Но зная, что предложенное вами - невозможно ...все же не предложили пулять молекулы из пращи..
А именно она - абсолютно безоткатное орудие...
Не имеет отдачи во время - пуляния...

Отвлекаясь от темы немного.
Когда-то я учился на механика самолёта и нам объясняли организацию подъемной силы крыла появлением сверху крыла разряжением воздуха, ну типа закон Бернулли и тп. Но сегодня то я понимаю , что без создания угла атаки крыла подъемной силы не будет. Подъемную силу крыла организуют молекулы на нижней плоскости после набегания крыла на стоячий воздух. А сверху просто турбулентные потоки.
Это всё я к тому, что не всегда то, чему нас обучали соответствует природе...

Отредактировано werner (2022-01-08 11:47:47)

17

Gravio написал(а):

Вы просто умничка!!!
Но зная, что предложенное вами - невозможно ...все же не предложили пулять молекулы из пращи..
А именно она - абсолютно безоткатное орудие...
Не имеет отдачи во время - пуляния...

По сути, этот ГД по Вашей ссылке из велосипедиста, это аналог бесконечной пращи, где минимум два шара выбрасываются из пращи , совершают свою работу и возвращаются в пращу, где получают ускорение и опять по кругу.

Отредактировано werner (2022-01-08 11:46:47)

18

werner написал(а):

По сути, этот ГД по Вашей ссылке из велосипедиста, это аналог бесконечной пращи, где минимум два шара выбрасываются из пращи , совершают свою работу и возвращаются в пращу, где получают ускорение и опять по кругу.

Отредактировано werner (Сегодня 11:46:47)

Вообще-то там дан не только принцип, но и показано устройство полноценного реального ГД..
Но да...
Резиновый ролик(диск) ускоряет и выпускает шары в "полет" - как праща.
Данный ГД не для гаражного строительства..

19

Изучить кино всем кто заинтересован в изучении ГД Gravio
В первых кадрах - показано как создается инертная масса..

20

Не все знают(понимают) механику Ньютона, и как правило - просто не могут отличать РЕАЛЬНЫЕ СИЛЫ (активные) от реакции тел на эти силы.
Открываем учебник "Теоретическая Механика"(Голубев) и читаем внимательно и ...навсегда запоминаем.
http://forumupload.ru/uploads/001a/f9/68/2/t146228.png
Всегда рекомендую - определяйте силы с помощью этой главы.

21

http://forumupload.ru/uploads/001a/f9/68/2/t35881.png
Ну вот как-то так...

22


Вот так "течет" по проводам электрическая энергия.
В роли шариков - атомы водорода(Протия).

23

Gravio написал(а):

Тов.Калина подогнал (в группе) прекрасную советскую демонстрацию  инерции.
Если после просмотра фильма появятся сомнения или просто вопросы ...не стесняйтесь..
ГД начинается с понимания школьных азов...

Какой ужас! Если ты хоть что-то знал про гироскопы то по просмотру этого советского ролика все знания забываются напрочь, дано огромное количество пустых, ничего не значащих формул, а вот сам принцип возникновения "гироскопического эффекта" - движение молекул вещества по наименее затратному пути, даже и не рассматривается. Свойства инерции материи в этом ролике сводится к механическому "правилу правой руки".

Отредактировано Андрей (2022-04-24 19:31:25)

24

Андрей написал(а):

Какой ужас! Если ты хоть что-то знал про гироскопы то по просмотру этого советского ролика все знания забываются напрочь, дано огромное количество пустых, ничего не значащих формул, а вот сам принцип возникновения "гироскопического эффекта" - движение молекул вещества по наименее затратному пути, даже и не рассматривается. Свойства инерции материи в этом ролике сводится к механическому "правилу правой руки".

Отредактировано Андрей (Сегодня 19:31:25)

Весьма эмоционально конечно...но непонятно: вам не понравилось кино??
Что именно ?

25

Gravio написал(а):

Весьма эмоционально конечно...но непонятно: вам не понравилось кино??
Что именно ?

Не понравилось что изначально не объяснен на уровне частиц материи причины образования силы, которую называют гироскопическим эффектом. Эффект подаётся как некое особое свойство, сила, которая непонятно откуда появляется. Предмет исследования отделяют от физики и засыпают математикой. Сам я учась в школе, техникуме, так до конца и не понимал происхождение этих сил, порождённых инерцией. Только занявшись малой авиацией, расчетом воздушных винтов на прочность, самостоятельно понял что такое гироскопический эффект.

26

Андрей написал(а):

Не понравилось что изначально не объяснен на уровне частиц материи причины образования силы, которую называют гироскопическим эффектом. Эффект подаётся как некое особое свойство, сила, которая непонятно откуда появляется. Предмет исследования отделяют от физики и засыпают математикой. Сам я учась в школе, техникуме, так до конца и не понимал происхождение этих сил, порождённых инерцией. Только занявшись малой авиацией, расчетом воздушных винтов на прочность, самостоятельно понял что такое гироскопический эффект.

Теперь - понятно.
Как ни грустно, но идеологическая диверсия в Науке, случилась еще в Хрущевские времена и ..в школах(а не только в "вышках").
Природоведение, как таковое ушло, а математика в последствии, вообще заменила физику...
Современный человек на постсоветском пространстве  - не способен к моему сожалению, внятно пояснить - почему вращающаяся юла - не падает...
В этом плане - обсуждаемое кино, действительно не приближает обывателя к знаниям законов Природы..
Относительность - существует лишь в мат.моделях.
В реалиях взаимодействуют всегда - конкретное тело с конкретным телом.
Вот пример:

  • Книга лежит на столе и давит на стол.

  • Стол при этом на книгу - НЕ давит.

Единственная реальная СИЛА в обоих примерах - это сила тяжести книги и стола, и направлена она вниз.
Но понимают это  - очень немногие...
В большинстве случаев студиозы начинают втирать что-то о прогибе столешницы,(сменив СО - даже и не заметив) и несут околесицу  ...


Вы здесь » ОКБ "Энергия-Gravio" » Теория ГД и практикум » ИНЕРЦИЯ - механизм (и природа) создания движения по инерции..