ОКБ "Энергия-Gravio"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОКБ "Энергия-Gravio" » Теория ГД и практикум » Гравитационные (инерционные) движители для амфибий


Гравитационные (инерционные) движители для амфибий

Сообщений 91 страница 120 из 202

91

Gravio написал(а):

Скорее всего плохо сформулирован вопрос...иначе такой отсебятины мне не приходилось слышать ни от одного архитектора...
Вопрос:
Назовите реальные силы действующие на пулю на удалении от ствола - 20 см.

Примечание:
Силу сопротивления воздуха - не учитывать.

действует только сила тяжести.

92

OteЦ написал(а):

действует только сила тяжести.

Понятно.
Спасибо.
Плохо..
Правильный ответ:
На пулю в указанный период - ни действуют НИКАКИЕ силы.
Пуля летит - потому что "сохраняет свое состояние движения и покоя".7 класс учебник физики.
Пояснение:
Сопротивление воздуха - нами не рассматривается по условиям задачи.
Сила тяжести еще не образовалась - пуля летит 90 градусов к земному вектору радиусу.
Поскольку тяготение и инерция это одно и то свойство - то начальном этапе полета пули проявлена только инерция.
После изучения вами построения параболы (траектории полета пули до земли)
Можно построить и зависимость перехода инерции в тяготение и силу тяжести.
Закономерность(для вас):
Инерция уменьшается в реальном полете из-за сопротивления воздуха, и тяготение возрастает - появляется и сила тяжести.
В момент вылета из ствола - пуля до самого падения находится в НЕВЕСОМОСТИ..
В процентном выражении 0.2 = тяготение, остальное - инерция.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f9/68/2/626459.png

На досуге - рассмотрите механизм проявления обоих ипостасей и дайте свои пояснения.

93

Gravio написал(а):

В процентном выражении 0.2 = тяготение, остальное - инерция.

На досуге - рассмотрите механизм проявления обоих ипостасей и дайте свои пояснения.

ну так всё равно же действует сила тяжести? согласно 1му закону если состояние тела не меняется, значит нет приложенных сил к телу., чем прямее траектория (на отдельно взятом отрезке) пули, тем меньше проявляют себя приложенные силы, в том числе и сила тяжести. но проявлять не перестаёт у меня.. пусть и хоть 0.2%, ну да, поэтому задание не простое для двоечников, не случайно было выбрано положение пули.
или всё не так опять?
разбираюсь ещё.

Отредактировано OteЦ (2021-06-28 00:17:54)

94

OteЦ написал(а):

ну так всё равно же действует сила тяжести? согласно 1му закону если состояние тела не меняется, значит нет приложенных сил к телу., чем прямее траектория (на отдельно взятом отрезке) пули, тем меньше проявляют себя приложенные силы, в том числе и сила тяжести. но проявлять не перестаёт у меня.. пусть и хоть 0.2%, ну да, поэтому задание не простое для двоечников, не случайно было выбрано положение пули.
или всё не так опять?
разбираюсь ещё.

Отредактировано OteЦ (Сегодня 00:17:54)

Не стоит ломать голову над природой инерции и гравитации.
Важно знать что:
Инерция вначале пути - больше чем тяготение.
Тяготение в конце пути - больше чем инерция.
и что угол в 45 градусов - при стрельбе из пушки - обладает самой большой дальность полета снаряда.

95

Gravio написал(а):

Инерция вначале пути - больше чем тяготение.
Тяготение в конце пути - больше чем инерция.

ранее не задумывался, но теперь уяснил это, спасибо.

96

OteЦ написал(а):

ранее не задумывался, но теперь уяснил это, спасибо.

Это идеологическая диверсия  по развалу СССР...между прочим - чрезмерная математизация Физики без указания природы взаимодействий.
Пример:
F=ma
Где к падающему кирпичу якобы приложена сила.
Ан -нет.
К кирпичу сила не приложена.
По Ньютону - атомы кирпича и атомы Земли - тяготеют другу к другу собственным природным взаимным тяготением.
А вот сила появится - если на пути падения кирпича появится - препятствие.
И работу произведет - именно сила тяжести..
Больше не поднимаем этот вопрос.
Также - не надо и думать над "мешалками" ...
Если указан тяговый канал  и жидкость, - то неважно каким образом мы создаем инертную массу..
Важно - выделить из нее силу которая была затрачена на разгон этой  жидкости и образовать в тягу..
Предложите сами - какой тип движителя вам более понятен и близок...
И еще:
Определение силы:
Сила это МЕРА взаимодействий (между телами)..
И источником силы - могут быть лишь взаимодействия или,-  преобразование материи.

97

Gravio написал(а):

Если указан тяговый канал  и жидкость, - то неважно каким образом мы создаем инертную массу..
Важно - выделить из нее силу которая была затрачена на разгон этой  жидкости и образовать в тягу..
Предложите сами - какой тип движителя вам более понятен и близок...

попробую предложить.
на базе того же ВАЗовского колёсного диска.
значит создали инертную массу в кольцевом канале, далее - нужно выделить из неё силу. вот здесь не очень понятно.
затраченную при падении силу, выделяет например упавший из пачки, кирпич на дорогу, оставив вмятину на дороге - результат приложенной к кирпичу силы тяжести.
пробую понять, как в ГД выделяется инертная масса. чтобы не было путаницы.

1 нужно использовать всю инертную массу рабочего тела (пачка кирпичей), или можно например отделить некоторое количество рабочего тела(кирпич) и дальше работать с ним, - как например гребной винт лодки, отбрасывает часть массы воды?

98

OteЦ написал(а):

попробую предложить.
на базе того же ВАЗовского колёсного диска.
значит создали инертную массу в кольцевом канале, далее - нужно выделить из неё силу. вот здесь не очень понятно.
затраченную при падении силу, выделяет например упавший из пачки, кирпич на дорогу, оставив вмятину на дороге - результат приложенной к кирпичу силы тяжести.
пробую понять, как в ГД выделяется инертная масса. чтобы не было путаницы.

1 нужно использовать всю инертную массу рабочего тела (пачка кирпичей), или можно например отделить некоторое количество рабочего тела(кирпич) и дальше работать с ним, - как например гребной винт лодки, отбрасывает часть массы воды?

В случае реактивной струи - используется вся инертная масса
А можно и часть использовать - остальная масса не требует энергии для вращения..
В случае жигуля - пружина все вернет обратно...
Определяйтесь.
Я бы рекомендовал все же диск жигуля ...быстрее дойдет...

99

Gravio написал(а):

В случае жигуля - пружина все вернет обратно...
Определяйтесь.
Я бы рекомендовал все же диск жигуля ...быстрее дойдет...

определился, прислушавшись к Вашей рекомендации.
рассматриваю диск от жигуля.
пока не могу понять в какой плоскости установлена пружина, но подозреваю, что в центре.. т.е. тяга вдоль оси вращения, через пружину получили импульс и она в свою очередь выдавила рабочее тело на периферию для набора инертной массы.. хотя при расрутке вода сама туда уйдёт.. на периферии пружина(по всей окружности)?
помогите пожалуйста.
надо вообще сначала определиться куда и как и сколько выстреливает рабочее тело. взяв за основу реактивное движение, а потом уже думать о возврате рабочего тела (с той же пользой, что и при выстреле?). наверное так.

Отредактировано OteЦ (2021-06-28 23:26:06)

100

OteЦ написал(а):

определился, прислушавшись к Вашей рекомендации.
рассматриваю диск от жигуля.
пока не могу понять в какой плоскости установлена пружина, но подозреваю, что в центре.. т.е. тяга вдоль оси вращения, через пружину получили импульс и она в свою очередь выдавила рабочее тело на периферию для набора инертной массы.. хотя при расрутке вода сама туда уйдёт.. на периферии пружина(по всей окружности)?
помогите пожалуйста.
надо вообще сначала определиться куда и как и сколько выстреливает рабочее тело. взяв за основу реактивное движение, а потом уже думать о возврате рабочего тела (с той же пользой, что и при выстреле?). наверное так.

Отредактировано OteЦ (Вчера 23:26:06)

http://forumupload.ru/uploads/001a/f9/68/2/411732.png

  • Приварите палец под пружину

  • Залейте воду - полностью в канал.

  • Один конец пружины зацепите за тележку

  • Второй конец пружины - за палец.

  • и начните вращать колесо примерно 100 оборотов в минуту..

  • Опишите всю физическую картину поведения воды и колеса - глядя в учебник школьный.

101

Свет оказывает давление на поверхность, а есть ли у него реактивная сила при испускании из источника (фонарик в руке)?
Домашние задания+2

А здесь ответ прост,и вытекает из постулатов Ньютона.
Свет (ЭМВ) не является МОЛЕКУЛЯРНЫМ телом,(нет массы- "количества материи")
Поэтому нет и реакци при взаимодействии с отражателем (это фонарик).
Источник химической энергии(батарейка) уже отдал энергию ОТРАЖАТЕЛЮ (в виде тепла) т.е. взаимодействие уже -ПРОИЗОШЛО.
Как-то:
Точечный источник света (лампочка) ИСПУСТИЛ фронтальную сферическую волну света, а рефлектор -методом неоднократного отражения - собрал фронт волны в - луч.
И еще:
РЕ-активное движение в переводе  с латыни означает:
НЕ- активное движение...
Т.е - требуется отбросить или забортную массу,или бортовую..
В случае с фонариком - этого не происходит:
Параболический рефлектор (отражатель фонарика) уже "забрал отдачу"у фронта световой волны.
Именно поэтому фонарик или лазерная линейка ...НЕ МОЖЕТ ТОЛКНУТЬ.
а вот НАГРЕТЬ тело - очень даже и может...
И напротив:
Солнечный парус - это как раз АКТИВНОЕ движение(налицо взаимодействие источника энергии и тела - паруса).
Но ..это уже выходит за рамки вопроса...

102

Юрий открыл тему по ГД для резиновой лодки в Группе..
Почему-то здесь  у него не получается отвечать или спрашивать...
https://groups.google.com/g/gravio/c/wb … C1nEixAgAJ
Итак:
Запросы конечно серьезные...

Задача - воплотить схему в метале.
ГД планируется использовать на надувном катамаране при панорамной съемке водных объектов.
Привод ГД электрический.
Источник питания аккумулятор с солнечными панелями (резерв бензиновый генератор)
Скорость в ориентировочно 20- 30 км/ч.
Экипаж 2—3 человека.

Скорее всего на воде Вы бывали редко...
В качестве судоводителя...разумеется.
Что надо:

  • Подобрать электромотор для мощного скутера.

  • Аккумуляторы - к нему же.

И будем ..думать.
В Группе нежелательно обсуждать начальную фазу проектирования - забьем тему пустяками..
Но вопросы Вы можете оставлять и там.
Форум же этот читать можете?
Или Украина полностью блокирует русские сайты?

103

Вот здесь - можно узнать все о режиме "водоизмещения"..
У Вас Юрий - катамаран с надувными баллонами.
Поэтому не рассматриваем глиссирующий режим.
А задача простая - вытащить из ямы - катамаран.
http://forumupload.ru/uploads/001a/f9/68/2/t690276.png
Желтым обозначена сама "Яма".
Синим - вода.
Следовательно - Ваш ГД должен работать с самого начала и до конца плавания - против силы тяжести.
Здесь все понятно?

104

Gravio написал(а):

Юрий открыл тему по ГД для резиновой лодки в Группе..
Почему-то здесь  у него не получается отвечать или спрашивать...
https://groups.google.com/g/gravio/c/wb … C1nEixAgAJ
Итак:
Запросы конечно серьезные...

Скорее всего на воде Вы бывали редко...
В качестве судоводителя...разумеется.

Ну рядом как бы стоял рядом, пока зима буду готовится понемногу...

Что надо:

  • Подобрать электромотор для мощного скутера.

  • Аккумуляторы - к нему же.

И будем ..думать.
В Группе нежелательно обсуждать начальную фазу проектирования - забьем тему пустяками..
Но вопросы Вы можете оставлять и там.

С этим проблем быть не должно - кит-наборов для перевода скутеров на электрику хватает.
По вопросам принято.

Форум же этот читать можете?
Или Украина полностью блокирует русские сайты?

Читаю все ок.

105

Gravio написал(а):

Вот здесь - можно узнать все о режиме "водоизмещения"..
У Вас Юрий - катамаран с надувными баллонами.
Поэтому не рассматриваем глиссирующий режим.
А задача простая - вытащить из ямы - катамаран.

Желтым обозначена сама "Яма".
Синим - вода.
Следовательно - Ваш ГД должен работать с самого начала и до конца плавания - против силы тяжести.
Здесь все понятно?

Да понятно.

106

Gravio написал(а):

Приварите палец под пружину

Залейте воду - полностью в канал.

Один конец пружины зацепите за тележку

Второй конец пружины - за палец.

и начните вращать колесо примерно 100 оборотов в минуту..

Опишите всю физическую картину поведения воды и колеса - глядя в учебник школьный.

Так как пружина задействована на всем цикле колесо будет ускорятся и подтормаживать - пружина работает как аккумулятор силы.

Для перевода в ГД необходимо создать условия при которых в 12-00 возникает гидроудар. Для этого соединим палец через трос с грузом который соединен с корпусом лодки через пружину (там где знаки вопроса - груз + пружина). Как то так

107

yurok написал(а):

Для этого соединим палец через трос с грузом который соединен с корпусом лодки через пружину (там где знаки вопроса - груз + пружина). Как то так

Да вообще.. так и есть...
Здесь надо понять что мальчик стоящий в лодке бросает кирпич и лодка приобретает движение.
Согласны?
Но тот же мальчик в той же лодке стреляет из пращи - и лодка НЕ приобретает импульс.
Если знаете почему это так получается - легко поймете и принцип данного ГД...
Очень рекомендую - заменить воду на шары или латунные сегменты..
Попробуйте..

108

На известной схеме ГД в кольцевой канал заключена жидкость.
Попробуйте самостоятельно определить - возможна ли полноценная   замена рабочего тела на латунь?
http://forumupload.ru/uploads/001a/f9/68/2/t165098.png

  • Если да - опишите улучшения (если есть).

  • Если нет - опишите почему?.

109

Gravio написал(а):

На известной схеме ГД в кольцевой канал заключена жидкость.
Попробуйте самостоятельно определить - возможна ли полноценная   замена рабочего тела на латунь?

  • Если да - опишите улучшения (если есть).

  • Если нет - опишите почему?.

При использовании масива из латуни низкая эффективность плюс сильное биение оси. Для улучшения массив разделить на секции с разделением упругими «полупроставками» которые позволят упругий удар для передачи импульса на перегородку а после равномерное распределение секторов. Чем больше скорость тем меньшие проставки

110

yurok написал(а):

При использовании масива из латуни низкая эффективность плюс сильное биение оси. Для улучшения массив разделить на секции с разделением упругими «полупроставками» которые позволят упругий удар для передачи импульса на перегородку а после равномерное распределение секторов. Чем больше скорость тем меньшие проставки

Спасибо за ответ...но неверно.
Укажите откуда у Вас ..."биения" да еще оси?
Загляните в Группу там для Вас два рисунка.
Думайте...еще разок...

111

Gravio написал(а):

На известной схеме ГД в кольцевой канал заключена жидкость.
Попробуйте самостоятельно определить - возможна ли полноценная   замена рабочего тела на латунь?

Как я понимаю, там где показан разрез должна быть установлена лопатка.  На ободе другая. Или даже сектор.
Обод вращается, разгоняет жидкость. Когда лопатки встречаются, накопленная инертная масса жидкости давить на них. Но лопатка на ободе убегает, а вот лопатка на рабочем теле получает свою порцию. Рабочее тело должно достаточно массивным чтобы и импульс получить и пружину потянуть и тележку(лодку) сдвинуть.

112

sezam написал(а):

Как я понимаю, там где показан разрез должна быть установлена лопатка.  На ободе другая. Или даже сектор.
Обод вращается, разгоняет жидкость. Когда лопатки встречаются, накопленная инертная масса жидкости давить на них. Но лопатка на ободе убегает, а вот лопатка на рабочем теле получает свою порцию. Рабочее тело должно достаточно массивным чтобы и импульс получить и пружину потянуть и тележку(лодку) сдвинуть.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f9/68/2/t177067.png
Вспоминаем учебник и запоминаем:

  • Гравитационная масса латунного кольца в покое = 10кг.

  • Инертная масса (при окружной скорости 10м/сек)= 100кг.

  • Посадка латунного кольца (на диск мотор-колеса) =ходовая,скользящая со смазкой.

  • Если остановить вращение кольца за ПАЛЕЦ,  то на пальце вознкнет сила = 100 кг.

  • Если остановить палец УПОРОМ (приваренным к тележке) то тележка = приобретет импульс = 100кг.

Если и это пояснение НЕПОНЯТНО Вам - не заморачивайтесь...с ГД.

113

Подскажите, как реализована передача крутящего момента с диска мотор-колеса на латунное кольцо?

Напрашивается спиральная пружина между диском и кольцом...

Отредактировано OteЦ (2021-11-21 19:06:25)

114

OteЦ написал(а):

Подскажите, как реализована передача крутящего момента с диска мотор-колеса на латунное кольцо?

Напрашивается спиральная пружина между диском и кольцом...

Отредактировано OteЦ (Сегодня 19:06:25)

А никак... "не напрашивается"..
Задача понять - как создается инертная масса и каким образом она преобразуется в поступательное движение корпуса.
Но внутри каждого кто здесь присуствует "сидит еще и конструктор" и похоже,- даже "новатор".
Здесь представлены самодостаточные макеты реальных девайсов (не для повторения в этом виде).
Ответ на Ваш вопрос таков:
При достижении требуемой окружной скорости вращения кольцо увеличивается в ДИАМЕТРЕ  в том числе и посадочном.
Даже если посадку сделать - с натягом.
И еще:
Здесь не идет обсуждение проектов ГД  для РЕАЛИЗАЦИИ в металле..
Задача - направить мысль - в нужном направлении.

115

Gravio написал(а):

Спасибо за ответ...но неверно.
Укажите откуда у Вас ..."биения" да еще оси?
Загляните в Группу там для Вас два рисунка.
Думайте...еще разок...

Это я перемудрил.
Достаточно подобрать длину троса, вес груза и пружину и схема ГД готова. Груз разместить на тележке.

116

yurok написал(а):

Gravio написал(а):

    Спасибо за ответ...но неверно.
    Укажите откуда у Вас ..."биения" да еще оси?
    Загляните в Группу там для Вас два рисунка.
    Думайте...еще разок...

Это я перемудрил.
Достаточно подобрать длину троса, вес груза и пружину и схема ГД готова. Груз разместить на тележке.

А это мы проверим:
Контрольную Вы решили правильно.
Но если укажите каким образом ГД (в Контрольной) может получить еще и реверс - будет весьма зачетно...
И самое главное - нужен ли палец?

117

Gravio написал(а):

А это мы проверим:
Контрольную Вы решили правильно.
Но если укажите каким образом ГД (в Контрольной) может получить еще и реверс - будет весьма

Сместив тормознове усилие на 180 гр

Gravio написал(а):

И самое главное - нужен ли палец?


Не обязательно.
Если на двухтактном прямом приводе, то не будет реверса при использовании латунного рабочего тела (самая проста схема)
http://forumupload.ru/uploads/001a/f9/68/2/165098.png

Отредактировано yurok (2021-11-23 19:57:04)

118

yurok написал(а):

Не обязательно.

Мысль верная.
Но у Вас ...электродвигатель...
Уточните:
палец обязателен или можно обойтись иным механизмом?
Вспомните эпопею с ГД Миронова
Там был не палец...

119

Gravio написал(а):

Мысль верная.
Но у Вас ...электродвигатель...
Уточните:
палец обязателен или можно обойтись иным механизмом?
Вспомните эпопею с ГД Миронова
Там был не палец...

Пару лет назад я рассматривал диск и груз с пружиной на неодимовых магнитах - уменьшается шум, износ. Правда дальше размышлений не пошло..

Отредактировано yurok (2021-11-23 21:05:09)

120

yurok написал(а):

Gravio написал(а):

    Мысль верная.
    Но у Вас ...электродвигатель...
    Уточните:
    палец обязателен или можно обойтись иным механизмом?
    Вспомните эпопею с ГД Миронова
    Там был не палец...

Пару лет назад я рассматривал диск и груз с пружиной на неодимовых магнитах - уменьшается шум, износ. Правда дальше размышлений не пошло..

Отредактировано yurok (Сегодня 21:05:09)

Понятно.
Значит так (для Вашего ГД).
Датчик Холла и любой электромагнит тормозной.
Тормозов 2.
Второй - реверс.
При наличии программистов - тормозные режимы можно встроить в мотор-колесо.


Вы здесь » ОКБ "Энергия-Gravio" » Теория ГД и практикум » Гравитационные (инерционные) движители для амфибий