ОКБ "Энергия-Gravio"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОКБ "Энергия-Gravio" » Теория ГД и практикум » Инерцоиды


Инерцоиды

Сообщений 31 страница 60 из 73

31

заранее извиняюсь если задам очередной глупый вопрос)
давление инертной массы на перегородку на 12ч,  происходит одновременно с отталкиванием от массы на 6 часов?

32

Gravio написал(а):

Ваша отмазка ...принимается..
Будем считать что действительно забыли...
Но в Вашем ответе  есть неточности:

Надо:
При торможении ИНЕРТНАЯ масса (далее по тексту)..

Ну конечно инертная масса, молекулы набрали ее при вращении.

33

Если не учитывать трения молекул о стенки канала, то только на 12 часах инертная масса давит на перегородку в направлении движения при торможении колеса пружиной. В остальных местах обода молекулам не за что зацепиться и они "проскальзывают" относительно обода.
Но , поскольку вода практически несжимаемая жидкость, весь водяной "бублик" давит на перегородку.

34

OteЦ написал(а):

заранее извиняюсь если задам очередной глупый вопрос)
давление инертной массы на перегородку на 12ч,  происходит одновременно с отталкиванием от массы на 6 часов?

Давление на перегородку (там же и палец)

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

35

werner написал(а):

Если не учитывать трения молекул о стенки канала, то только на 12 часах инертная масса давит на перегородку в направлении движения при торможении колеса пружиной. В остальных местах обода молекулам не за что зацепиться и они "проскальзывают" относительно обода.
Но , поскольку вода практически несжимаемая жидкость, весь водяной "бублик" давит на перегородку.

Совершенно верно.
Теперь осталось понять и второй цикл (когда пружина сокращается и начинается положительное ускорение рабочего тела).

36

Gravio написал(а):

Совершенно верно.
Теперь осталось понять и второй цикл (когда пружина сокращается и начинается положительное ускорение рабочего тела).

При положительном ускорении рабочего тела инертная масса воды давит с другой стороны перегородки, на оси вращения колеса , а соответственно и всего плавательного средства, появляется тяга в сторону первоначального движения. Ось колеса как бы " отталкивается" от инертной массы молекул в сторону движения.

37

werner написал(а):

При положительном ускорении рабочего тела инертная масса воды давит с другой стороны перегородки, на оси вращения колеса , а соответственно и всего плавательного средства, появляется тяга в сторону первоначального движения. Ось колеса как бы " отталкивается" от инертной массы молекул в сторону движения.

Увы - все неверно.
Подсказка:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

38

Яhttp://forumupload.ru/uploads/001a/f9/68/9/t79926.jpg
Я не могу посмотреть Вашу подсказку

39

Gravio написал(а):

Увы - все неверно.
Подсказка:

Понятно.
Но и  "покойниками" - упоротым двоечникам, паразитирующим на умственных усилиях других участников - тоже не надо знать ..то что им не нужно..
Сброшу вам в личку...

40

Давайте ещё разок, очередной.
Ну узко я мыслю, чего уж там...
Кирпич получает импульс в одну сторону, а судно в другую, по направлению движения. И так почти до 3 часов, до начала первой фазы.

41

werner написал(а):

Давайте ещё разок, очередной.
Ну узко я мыслю, чего уж там...
Рабочее колесо вращается против часовой стрелки.(....)
Инертная масса гасится перегородкой и натяжением пружины почти , до начала первой фазы.

А без подсказки ..
не могли и сами это сообразить?
Не первый же год Вы ходите в "двоечниках"...
Пора бы...
Далее:
Наварите(мысленно) на диск жигуля тяговый канал сечением 200х100(чтобы легче считать)
И попробуйте вычислить силу тяги.
Количество оборотов в минуту - 100.
Палец установите - напротив перегородки (диаметрально),для пущей балансировки..

42

werner написал(а):

Если не учитывать трения молекул о стенки канала, то только на 12 часах инертная масса давит на перегородку в направлении движения при торможении колеса

Именно так.
Но что делает та же инертная масса если начнет натяжение пружины(отрицательное ускорение) на 9 часах?
Опишите влияние инертной массы на гравитационную(ГД в сборе с тележкой).
Прочтите также ответы Отца - именно в "раскладке" по часам...

43

Инертная масса воды при первой фазе прибавляется к гравитационной массе судна.
При второй фазе инертная масса воды отнимается от гравитационной массы судна. Получается в некотором смысле разлет гравитационной массы судна и инертной массы воды в разные стороны

Отредактировано werner (2021-07-02 11:57:12)

44

Не могу просчитать тягу ввиду отсутствия в условиях задачи диаметра диска.
Наружного или внутреннего

45

werner написал(а):

Инертная масса воды при первой фазе прибавляется к гравитационной массе судна.
При второй фазе инертная масса воды отнимается от гравитационной массы судна. Получается в некотором смысле разлет гравитационной массы судна и инертной массы воды в разные стороны

Отредактировано werner (Сегодня 11:57:12)

Бывает..
диаметры дисков советских жигулей - тайна..
Тогда возьмите сразу массу 100 кг..
Скорость 100 м/сек...
ну так для интереса...
И сравните с упором на швартовых мотолодки с Вихрем...

46

Gravio написал(а):

Бывает..
диаметры дисков советских жигулей - тайна..
Тогда возьмите сразу массу 100 кг..
Скорость 100 м/сек...
ну так для интереса...
И сравните с упором на швартовых мотолодки с Вихрем...

если вдарить массой 100кг со скоростью 100м/c в неподвижную перегородку, у меня получилось сила удара 1000тонн.
но математик из меня ещё даже хуже чем физик))
если перегородка сместится - сила удара уменьшится.

47

OteЦ написал(а):

если вдарить массой 100кг со скоростью 100м/c в неподвижную перегородку, у меня получилось сила удара 1000тонн.
но математик из меня ещё даже хуже чем физик))
если перегородка сместится - сила удара уменьшится.

Ваши "вычисления" ничуть не хуже ..вашего друга Риарта...У того и больше получалось...
Хорошо, что вы не архитектор...
Жалко парня.
Попал под блокировку..
Вечно ему не везет...

48

Gravio написал(а):

Далее:
Наварите(мысленно) на диск жигуля тяговый канал сечением 200х100(чтобы легче считать)
И попробуйте вычислить силу тяги.
Количество оборотов в минуту - 100.

Масса рабочего тела в канале 28,3 кг.
100 об/с это 1,67 об/с
Расстояние за один оборот 1,413 м
Инертная масса 28,3*1,67*1,413=66,65 кгм
Если диск остановить ломом, то получим тяговый импульс 66,65 кг
Если циклически притормаживать диск до 90 об/мин, то тяга будет 6,67 кг

49

kalina написал(а):

Масса рабочего тела в канале 28,3 кг.
100 об/с это 1,67 об/с
Расстояние за один оборот 1,413 м
Инертная масса 28,3*1,67*1,413=66,65 кгм
Если диск остановить ломом, то получим тяговый импульс 66,65 кг
Если циклически притормаживать диск до 90 об/мин, то тяга будет 6,67 кг

Здравствуйте...
Давненько я не слышал на форумах для "двоечников" - голос отличников...
И все же ...
Давайте ..раз уж пришли, рассмотрим более реальную физическую картину..

  • Вращение примем - по часовой стрелке...

  • Обороты падают с (9часов- до 3часов) до 10 об/мин.

  • Сечение канала - 200х200

Это половина цикла..
Далее если уже знаете - можете продолжить сами..
Примечание:
Натяжение пружины - регулируемое вручную (рычагом) для облегчения запуска ГД.
Рискнете?

50

У меня немного другие цифры, но просто  я задал другие условия конструкции.
Внутренний диаметр приваренного плашмя канала 13 дюймов или 33 см.(0.33 м)
Наружный  диаметр 53 см (0.53м) соответственно .
Масса воды 27 кг.
Центр масс бублика найти невозможно, поэтому за отметку беру шток для пружины, приваренный возле наружной поверхности канала.
Расстояние ,которое проходит шток за один оборот 1,6642 м
100 об/ мин это 1.66 об/ сек.
Инертная масса воды 77 кг.

51

Gravio написал(а):

Бывает..
диаметры дисков советских жигулей - тайна..
Тогда возьмите сразу массу 100 кг..
Скорость 100 м/сек...
ну так для интереса...
И сравните с упором на швартовых мотолодки с Вихрем...

Если с массой воды понятно более менее, то скорость 100 метров в секунду неясна. Скорость чего?
Если воды по прямой, то при полной остановке этой инертной массы создастся импульс 10 т
Тяга вихря 30 на швартовах с красным винтом 300 мм --- 190 кг

52

werner написал(а):

У меня немного другие цифры, но просто  я задал другие условия конструкции.
Внутренний диаметр приваренного плашмя канала 13 дюймов или 33 см.(0.33 м)
Наружный  диаметр 53 см (0.53м) соответственно .
Масса воды 27 кг.
Центр масс бублика найти невозможно, поэтому за отметку беру шток для пружины, приваренный возле наружной поверхности канала.
Расстояние ,которое проходит шток за один оборот 1,6642 м
100 об/ мин это 1.66 об/ сек.
Инертная масса воды 77 кг.

И какая величина силы натяжения пружины у вас получилась?

  • В первом цикле

  • Во втором цикле

53

werner написал(а):

Если с массой воды понятно более менее, то скорость 100 метров в секунду неясна. Скорость чего?

Это окружная скорость одной молекулы воды взятой на равном расстоянии от стенок канала..

54

werner написал(а):

При снижении оборотов со 100 до 90 сила натяжения пружины 9.6 кг. В первой фазе.
Во второй фазе, во время разгона до 100 об/мин пружина отдает эти же 9.6 кг.
Рискну предположить после жаркого дня, что тяга за один цикл работы колеса 19.2 кг

Нет конечно..
Циклы последовательны и не суммируются..
Вот только при торможении обороты снижаются до 10 -5 об/мин.
Пока у вас не полное понимание..
Начните все же с этого рисунка..
http://forumupload.ru/uploads/001a/f9/68/2/t945300.png

55

При снижении оборотов со 100 до 10, при моих данных выше, пружина натягивается с силой 69.54 кг.

56

werner написал(а):

При снижении оборотов со 100 до 10, при моих данных выше, пружина натягивается с силой 69.54 кг.

Уже лучше ..неправда ли?
В настоящее время плотность воды - легко можно увеличить втрое - присадками..
Увеличатся ли:

  • Тяга

  • Потребляемая мощность от ДВС.

57

OteЦ написал(а):

если вдарить массой 100кг со скоростью 100м/c в неподвижную перегородку, у меня получилось сила удара 1000тонн.

Весьма остроумно и ..глубоко..
А вы можете (приблизительно) прикинуть сколько воды поместится в приваренный к диску жигуля канал сечением 200х200?
(Периметр средней линии - примите за 1500 мм.)
Сделайте развертку канала в прямую линию...так проще...
Подсказка:
15 дециметровых кубиков чистой воды = 15кг.
https://th.bing.com/th/id/R.bd9958eacf7353b3829278fa4000900a?rik=0ffsWq%2boenjJ5w&riu=http%3a%2f%2fladyvapm.com%2fwp-content%2fuploads%2f2018%2f07%2f01-25.jpg&ehk=Uhka03U4jpqBxSqw4d0J6HWqpdJav6gBeny6nNmIw3w%3d&risl=&pid=ImgRaw

58

Gravio написал(а):

Уже лучше ..неправда ли?
В настоящее время плотность воды - легко можно увеличить втрое - присадками..
Увеличатся ли:

Соли бария вроде бы увеличивают плотность воды. Не применял, не было надобности.
1) Естественно, при увеличении плотности воды присадками увеличивается масса этой жидкости , соответственно и инертная масса увеличивается, а значит и сила натяжения пружины. А значит и тяга увеличится.
2) мощность ДВС необходима для придания первоначального ускорения рабочему телу, а потом только для преодоления сил трения.
Но поскольку у нас цикличное изменение скорости и помощь пружины , потребляемая мощность ДВС увеличится немного.

Отредактировано werner (2021-07-03 10:49:23)

59

werner написал(а):

2) мощность ДВС необходима для придания первоначального ускорения рабочему телу, а потом только для преодоления сил трения.
Но поскольку у нас цикличное изменение скорости и помощь пружины , потребляемая мощность ДВС увеличится немного.

Мощность потребляемая увеличится - ровно настолько - насколько возрастет тяга.
Подскажите:
Бульдозер толкает грунт со скоростью 0.1 км/час ...
Участвует ли в движении бульдозера - инерция?
Если да - распишите на что именно тратится химическая энергия топлива.
Каким образом используется инерция.
Спасибо.

60

Gravio написал(а):

Мощность потребляемая увеличится - ровно настолько - насколько возрастет тяга.
Подскажите:
Бульдозер толкает грунт со скоростью 0.1 км/час ...
Участвует ли в движении бульдозера - инерция?
Если да - распишите на что именно тратится химическая энергия топлива.
Каким образом используется инерция.
Спасибо.

Инерция при такой работе не используется.
Ну , если только маховиком ДВС.
Топливо расходуется на преодоление трения в механизмах и на работу по толканию грунта, на разрыв связей в грунте.


Вы здесь » ОКБ "Энергия-Gravio" » Теория ГД и практикум » Инерцоиды